20:06 

обещанное про соционику и гоблинов

in se
the privilege of being.
или поучительная байка о том, как личинка Драйзера может 5 лет считаться Гамлетом, и все будут верить.
как минимум, часть ошибок я разобрать могу теперь, пожалуй.
я подозреваю, что нифига не оригинален, так что пусть лежат, может, сподвигнут на рефлексию кого-нибудь и сэкономят чужое время и мозги.)

главных ошибок, которые додумался сделать я при самотипировании в своё время, было несколько:

во-первых, система типирования по стандартным 8 функциям мне была очень абстрактна, поэтому как базовый инструмент для практики я опознал дихотомии.

так делать не то чтобы не надо - но на этом нельзя останавливаться. дихотомии - насколько мне сейчас видно, довольно грубый и приблизительный инструмент. неофиту в помощь - отлично. как ориентир, на основе которого нужно разбираться с идеей информационного метаболизма дальше - отлично. как базовый инструмент, результаты работы которого берутся за данность - не. вот так как раз не надо. потому что дихотомии, давая неплохой ориентир "в целом по пациенту", скажем, про то, логик он у вас или этик, не учитывают ни вертности функций, ни просто их положения в системе.
грубо говоря, базовый БСник и творческий ЧСник на практике могут выглядеть и проявлять имеющееся часто очень по-разному (даже не беря в рассчёт то, что у них есть ещё и разная базовая, и вообще, разные условия развития и жизненный опыт, что картинку смазывает ещё больше). препарируя человека по дихотомиям, далеко не всегда будет обоих записать точно в сенсорики, особенно если они рядом стоят.


во-вторых, я не учёл, что 5-7 лет назад у меня в жизни творился не то чтобы пиздец, но набор мощных не пролеченных неврозов, круто угребённых нервов, резко раскрывающееся внезапное ощущение свободы жить ваще чо хочешь и куда хочешь, а образ жизни был настолько на грани срыва (фишки про нерегулярный сон по 3-4 часа в сутки неделями и прочий цирк с конями я рассказывал), что дети, никогда так не делайте без взрослого умного партнёра с медицинским образованием.
то есть - я не учёл, что тогдашнее состояние и многие паттерны поведения, которые я тогда считал нормой для себя и предполагаемых таких, как я, нифига нормой не были. и то, что я ухитрялся довольно долго их поддерживать нон-стоп и не убиться почему-то до конца, нормой их не делает.

потому что когда у тебя выключаются мозги и включается злоба-отвращение-паника при попытке кого-то поговорить про твои отношения с людьми или телом - это норма для твоего невроза и твоих болезней, а не для тебя. и когда ты перестаёшь чувствовать боль или осознавать, что чувствуешь боль, и часами бегаешь по городу, хромая, пока тебе по скайпу не скажут сожрать тонну обезболивающего - это норма для твоих защитных реакций от пиздеца, с которым ты не в состоянии справиться, а не для тебя.
и диагностировать человеку соционическую болевую или другие слабые функции по тому, что у него ярче всего сыплется в кризисе или в болезни - мягко говоря, сомнительно. потому что задаётся этот процесс не только его изначальными ттх.


в-третьих, дальше я вляпался в одну из самых баянных логических ошибок, какие вообще бывают.
я принял рабочую гипотезу за доказанную аксиому и строил потом рассуждения и подтверждения, исходя из того, что она доказана. та самая песня, когда человек знает для себя кусок истины, и дальнейшие её подтверждения видит чётче и чаще, чем опровержения, непонятные моменты объясняет именно ею, и так далее. забывая в какой-то момент, что вообще-то базовое утверждение тоже было изначально под вопросом.

это делается так: я вкурил и суммировал себе довольно много информации по соционике, теоретической и на живых людях в интернете (в реале возможностей для опытов было меньше). поскольку с теоретикой и абстрактными понятиями у меня было погано всегда, систему я примерно понял. примерно. чтобы понять на деле, мне нужно было научиться её применять и посмотреть, как это работает.
дихотомиями я вывел себе наиболее вероятный диагноз. пережил первый шок (а типироваться в Гамлеты, с их-то репутацией, да со своими-то ценностями а области адекватности и разумности - это экстрим тот ещё), помог пережить шок знакомым, которые были в теме (а говорить вслух "я гамло" людям, которые таращат глаза и ради твоего же блага пытаются не верить - тоже то ещё развлечение), и взялся изучать соционику и социоников дальше, исходя из того, что вот мои системы - это образец Гамлета и того, что к нему прилагается.
а отличия от традиционных трактовок запросто объясняются, например, тем, что в отличие от большинства наблюдаемых в природе Гамлетов, у меня есть мозги и самоконтроль. или тем, что интерпретаци ложны, соционика полна стереотипов, которые принимают за истину в последней инстанции, а на деле не надо путать генотип и фенотип. или тем, что соционика сумбурна, чёткий терминологически-понятийный аппарат там только разрабатывается, и если рассматривать вот этот признак под другим углом другого автора, то ничто ничему не противоре... ну, вы поняли.


ок, теперь о том, как конкретно следует путать Гамлета и Драйзера, у которого, как он считает, есть мозг и контроль.

смотрим, что у нас есть по дихотомиям:
- рациональность/иррациональность
- сенсорика/интуиция
- интровертность/экстравертность
- логика/этика

с этикой у меня вопросов почти не возникало. несмотря на всю сумбурность определений и трактовок этого понятия, по любым из них выходило, что логика, первичность схем и дедуктивного метода и чего только не ещё из этой области - у меня явно не впереди. в отличие, кстати, от любых вариантов работы с человеческим фактором и его свойствами. несмотря на неврозы, мизантропию и что только не - из песни слова не выкинешь.
эрго, этика.

с рациональностью было сложнее, но большинство определений, которые я вообще смог тогда осилить - ну, в общем, шансов не оставляли. если не брать совсем уж безмозглых определений в духе "живёт по расписанию, как часы, и вне плана по пунктам жить вообще не умеет"/"хаотичная хрень без причинно-следственных связей в голове и жизни вообще", то большая часть баек про рационалов/иррационалов очень похожи на правду. ну, как по мне.
эрго, рациональность.

а ещё шансов не оставляла интуиция, бгг. потому что как это можно назвать сенсориком человека, который умеет не додуматься сожрать обезболивающих, или плюёт на то, что недосыпает второй месяц, или не понимает, какая такая ценность может у кого-то быть в этом вашем материальном мире, комфорт для слабаков, о еде думать и помнить вообще неприлично, да и вообще контакт с телом у него нарушен, не наличествует, ну и хорошо, потому что не нужна эта хрень, только мешает. не можно такого человека назвать сенсориком, никак, правда?
эрго, интуиция.

единственное, что долго настораживало, был вопрос интроверсии/экстраверсии. то есть, в нормальной бытовой интроверсии я не сомневался особо никогда. я не люблю и не умею много людей, я не люблю и не умею постоянный плотный контакт, мне надо перезагрузки, тишину и чтобы регуляно оставляли в покое (хотя лучше всё-таки не нахуй, но нет в мире совершенства). но у социоников с этими понятиями было явно что-то другое, сложнее и интреснее, чем "сколько друзей и знакомых ты готов терпеть у себя в телефоне".
в общем, после копания в ворохе того, чем же соционическая вертность отличается от всяких остальных, я скрепя сердце постановил, что речь идёт в общем о работе с информацией, ширине входях каналов, предпочтению чаще прокапывать много разных источников, чем один-два, но глубоко и упорно, а остальное уже следставия и от лукавого. и, посомневавшись для порядка, записался в экстраверты, просто вот такие особые.
эрго, экстраверсия.

что мы получаем по дихотомиям, скадывая рациональность + интуицию + этику + экстраверсию?
правильно. мы получаем Гамлета.
и прилагающийся к нему постепенно вывод про то, что Гамлет бывает и вот такой, как я.

дальше, в общем, дело техники.
читаешь описания функций, охреневаешь с того, как они интерпретируются (это нормально для большей части сетевых описаний, по-моему), понимаешь, что не надо верить описаниям, а надо верить изначальной схеме и учиться вычленять истину. не путать генотип и фенотип, короче.
и тогда получается, что вот она, правда, оказывается.
я научился в какой-то момент признавать ценность своих эмоций, осознавать и проявлять их, выражать что-то мимикой и интонациями, и люди это замечают - так это у меня базовая ЧЭ наконец раскрылась! значит, вот так и выглядит базовая ЧЭ нормального Гамлета, а не этих ваших убогих инвалидов-истеричек из описаний и с форумов. (плюс, нервы у меня тогда летали правда здорово, и большая часть того, как меня плющило - таки да, мне была очень значима, а окружающим - видна в интересных позах).
мне противно про тело, про быт, про еду и прочую презренную отвратительную материальность - а, так это же у меня болевая БС, так и должно быть! значит, вот так она может выглядеть. (моменты про то, в каких условиях и какими методами эта радость во мне росла, как и про то, что некоторые элементы презренной материальности были вполне адекватные и интересные, когда норамльно работали, - игнорировались как не значимая информация).
я терпеть не могу, когда мне ебут мозг отношеньицами, разборками между более чем 2-3 людьми, интригами и манипуляциями, мне в этом тупо, некомфортно и противно, уберите, пока не уебал - так это у меня БЭ какая-то там слепая и глухая, и вообще её нету, фу-фу-фу! всё правильно. (тот факт, что отношения и разбрки-интриги-прочее между людьми вообще-то основано не только и не столько на БЭ, а БЭ - это не обязательно какие-то абстрактные якобы врождённо понимаемые отношения и мораль, - не, не слышал).

я хорошо умею объяснять себе такие вещи, и очень неплохо умею - другим, которые мне верят.
большая часть знакомых и людей, об которых я типировался позднее (ну, как типировался - я-то изнутри про себя истину уже знал, и каждый раз снисходительно смотрел, распознают ли её те, кто считает себя разбирающимися в соционике и гоблинах, или мне таки придётся пояснять, почему они ошиблись)).
ну, потому что восприятие в таких вещах правда очень зависит от того, на чём акцентируешься и как интерпретируешь. а я не дурак же, чтобы моя инфа обо мне зависела от того, что покажется кому-то там со стороны?)
вот такой вот особенный Гамлет. исключительный. радуйтесь, что такой у вас завёлся и разбивает стереотипы о ТИМе. всё такое.

ну, и плюс, бета очаровательна. и изнутри постоянного стресса и войны с миром - очень понятна.
вот то, что считается бетой и бетанскими ценностями в соционико-фандоме - пыщ пыщ, на баррикады, плечом к плечу, танец на осколках, любовь до выбитых зубов, всякие такие вещи. и война, кругом враги, но их иногда тоже можно и нужно того. до выбитых зубов. хотя лучше всё же не совсем уж бесконтрольно.
такие "ценности" очень понятны и кажутся самыми адекватными твоей жизни, когда ты юн и порывист, с миром вокруг правда приходится воевать, хотя бы в своей голове, покой тебе только снится, стресс со всех сторон и прочие такие вещи. причём иногда от возраста это не зависит. но коррелирует, вполне возможно, неплохо.

плюс, можно говорить что угодно, но очень многие моменты интерпретации гамлетских поведенческих паттернов стоятся на том, что Гамлет функционирует в пределах виктимо-агрессорского диалога с миром. это язык, который мне понятен и кажется естественным. (то, что он понятен и естественен для ещё примерно половины социона, которые тоже виктимо-агрессоры, и ещё более понятен для четверти, которые рациональные виктимо-агрессоры, - это тоже подумать повода нет, поэтому никому не надо).

плюс, сила привычки.
примерно 5 лет эта схема меня устраивала, я в ней обживался и находил подтверждения, и соотвественно, прочно проращивал эту картинку в головах всех вокруг. поэтому, в принципе, я понимаю, почему большая часть продолжает мне говорить, что бугага, ну ты клёво придумал, ага, конечно. я тоже первые сколько-то времени охуевал и ржал себе в лицо. на всякий случай) шаблон, который годами хором строился, рвать вообще бывает обидно и жалко.

так вот, базовая ошибка на уровне дихотомий была в 2 местах. интровертность и сенсорика.
да. вот такая хреновая интровертность и вот такая хреновая сенсорика.

просто это не совсем та интровертность, которая нычет тебя в дальний угол и заставляет орать в панике от того, что к тебе подошли слишком близко люди. хотя иногда хочется, чоужтам
и это не совсем та сенсорика, которая предполагает дрочинг на охуенно пожрать, засыпаться диванами и коврами, набить все морды и занять жопой все территории, какие попадутся. хотя насчёт морд, кхм... ну, это было давно и редко
хотя бы потому, что и интровертность, и сенсорику в случае Драйзера вполне адекватно способна законтролить и уравновесить сидящая в базе этика.
причём направленная на мир и на адекватный же контакт с этим миром.
потому что она белая)

отдельный тег для соционики завёл.
распишу потом, как можно ещё клёво попутать болевую, ещё пару слабых функций, и почему БЭ - это не то, что думают некоторые, включая меня)

@темы: соционический енот, (псевдо)психоложество, тихо сам с собою

URL
Комментарии
2013-12-15 в 20:57 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
как теперь жить(

2013-12-15 в 20:59 

in se
the privilege of being.

URL
2013-12-15 в 21:01 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
ты у меня сферический гамлет из палаты мер и весов!

2013-12-15 в 21:07 

in se
the privilege of being.
Towaristsch Mauser, орлы?
слуш, а сформулируй мне вкратце - почему? вот объективно, кроме пункта "потому что я так сказал"? для эксперимента)

URL
2013-12-15 в 21:12 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
/muramasa/, потому что ты Орочимару, в том плане, что по сети весьма похож

2013-12-15 в 21:17 

in se
the privilege of being.
Towaristsch Mauser, эммм. я имел в виду более развёртнуто) ну, ок, если есть. аргументы. характеристики там. ну, всякие такие вещи.)

URL
2013-12-15 в 21:20 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
/muramasa/, бгггг, ну вот как раз из серии твоей про болевую БС - по мне, ты весьма похож на человека с болевой бс.
Впрочем, в точном типировании кого-либо по соционике я давно уже зарекся. Зато вот по пй все понятно и хороо.

2013-12-15 в 21:39 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
А я никогда не сомневалась, что ты интроверт сенсорик. У тебя же все описания, что в стихах, что в прозе, - настолько детально-ярки, что их просто кожей чувствуешь. Отличная сенсорика, по-моему. Впрочем, в соционике я не рублю )

2013-12-15 в 21:47 

in se
the privilege of being.
Towaristsch Mauser, опять же, конкретизируй, чувак! "похож" и "как" - это круто, но мне ж для эксперимента и прочего хорошо бы - чем похож и почему как) иначе толку.
да про точное никто и не говорит. оно на расстоянии и со слов всегда будет условное. но интересно же ж)

Lieth, я обычно отмазываюсь тем, что кинестетик) и это кагбе многое объясняет.
но вполне возможно, что неумение обращаться с абстракциями и попытки конкретизировать уйти в детальки - косвенно может сенсорику и выявлять, кстати, ага. если уж пытаться найти хоть какие-то закономерности.

URL
2013-12-15 в 22:24 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
тогда хочу подробней про вертность и сенсорику

2013-12-15 в 22:38 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
/muramasa/, неее... Тут именно умение деталькой показать ощущение от целого. Это другое

2013-12-16 в 00:34 

in se
the privilege of being.
Зоотехник, ооок, давай ещё раз. я уже минимально пытался, но у меня такое ощущение, что у нас с тобой где-то расползание в терминах.)
давай так - сформулируй мне снова хотя бы в общем, что у тебя сенсорика/интуиция и верность, и я попробую объяснить исходя из этого.
а то меня снова начинает нагонять подозрение, что ты у меня спрашиваешь что-то абстрактное и невнятное и я подозреваю, что с твоей колокольни я тебе отвечаю примерно так же

Lieth, ну вот хз.
с описаниями и прочим мне обычно важно передать информацию как можно более точно. а наиболее внятно я сам из субьективной информации ловлю именно ощущения. поэтому мне через них кажется передавать вернее и чётче всего.

URL
2013-12-16 в 02:21 

piulya
в тебе не чувствуется скрытой агрессии, какие бы грозные слова ни были написаны. А я агрессию чувствую почти во всех.
А как насчёт животных? Есть (или были ли) избалованные домашние животные?
И про рукоделие. Любишь рукоделие?

2013-12-16 в 02:54 

D-Winter
"Who is this History? Is he cute?"
оффт.
знает для себя кусок истины, и дальнейшие её подтверждения видит чётче и чаще, чем опровержения, непонятные моменты объясняет именно ею, и так далее
с соционикой на практике плохо, потому мимопостою и вот это утащу на подумать

2013-12-16 в 03:25 

in se
the privilege of being.
piulya, почти во всех - в ком? вообще людях? агрессорах? ещё ком-то?
и ещё вопрос - скажи, а зачем мне, чтобы люди, от которых мне в общем наиболее интересна информация и положительная обратная связь, чувствовали от меня агрессию, да ещё скрытую? О_О

нормальные животные есть и были. то есть, наглые и тихие и всякие. какие есть, и какими им прикольно, а мне не травматично, такие и есть. они же разные.

смотря о чём речь. беспозную декортивную хуету - нет, не люблю. я вообще лишнего и нефункционального не люблю.
работать руками и на мелкую моторику - вполне.
это - рукоделие?
img-fotki.yandex.ru/get/6614/29372095.38/0_1066... img-fotki.yandex.ru/get/6619/29372095.37/0_1062... img-fotki.yandex.ru/get/9106/29372095.45/0_116d... img-fotki.yandex.ru/get/9103/29372095.45/0_116d...

Der Winter, на практике много у кого плохо, как раз потому что её надо обо что-то тренировать - а на одной теории в таком виде уехать можно далеко и интересно, но не факт, что в верном направлении) не вопрос.

URL
2013-12-16 в 05:51 

Ihminen
Простите, извините, я просто мимо прохожу, но так умильно наблюдать за тем, как кто-то не верит в то, что Мура-кун - Драйзер.)) Я каждый раз прослезиться готов.)) Особенно, когда он откровенно палиться начинает: с абстракциями хреново (интуит!), через ощущения всё яснее и чётче опознаётся (ещё раз интуит!), походя почищенный и убранный дом (болевая БС!), с минимальным количеством ресурсных затрат приготовленная еда (ещё раз болевая БС), ВЕЖЛИВОСТЬ, от которой все встречные делают "мип" и "да-да, спасибо, пожалуйста". Я уже молчу про все эти "смотри птичка!", "смотри дерево!", "ты кота не так держишь, дай сюда, ща включу его за полминуты", "нет, тут земля плохая. она пахнет не так", "поезд! чуешь как земля вибрируэ?!" Интуит. По-любому интуит. Это я вам как интуит говорю.) Смиритесь, чуваки.

piulya, тебе не чувствуется скрытой агрессии, какие бы грозные слова ни были написаны. А я агрессию чувствую почти во всех.
Простите, что влезаю, но вы говорите о творческом ЧС-нике. Он лёгким движением руки агрессию любым кренделем закручивает, и вы, даже если вы третьевольник, через интернеты ничего чувствовать точно не обязаны. Вы с ним заниматься попробуйте, когда у него настроение плохое или он устал сильно. Там лишний раз ошибку исправить страшно бывает.)

2013-12-16 в 07:51 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
/muramasa/, ты только не смейся, ноо, кажется, я за ночь передумала, по крайней мере с вертностью. С сенсорикой, наверное, тоже, тут вроде примеры в комментах поселили)



Ihminen, в таком случае, я начинаю жалеть, что ты нене Дон)
А если серьезно, то ты говоришь о хроническом живом взаимодействии, у кого ононо через инетик есть и много, чтоб могли сравнить?

2013-12-16 в 08:07 

Ihminen
Зоотехник, в каком таком случае?)

ты говоришь о хроническом живом взаимодействии, у кого ононо через инетик есть и много, чтоб могли сравнить?
Извини, шта?) Наиболее достоверное суждение о ТИМе происходит через длительный и непосредственный контакт с человеком, верно. В остальном можно только верить на слово и гадать. Не то, чтобы в гаданиях было что-то плохое. Я сам большой любитель типировать по аватарке - разминка для ума, всё такое. Но формулировать категорические утверждения, основываясь на наблюдениях через интернет, кажется мне как минимум смешным. А формулировать категорические утверждения относительно чьего-то богатого внутреннего и вовсе - и вовсе неуважительным.

2013-12-16 в 08:55 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
/muramasa/, ладно, я вот, как ни типируй, Лондон, и никуда мне от этого не деться )) но я в соционику не верю )))

2013-12-16 в 09:36 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
Ihminen, я б посмотрела на Драя с Доном))
а то рассадник гаммы устроили))

я понимаю, я как раз к тому, что людям, которые вживую не общаются, или мало общаются, простительно типировать во всякое разное на основании внешних формальных сигналов. и соглашаться с тем, что было говорено в начале автором как истина)

2013-12-16 в 14:02 

in se
the privilege of being.
Ihminen, вот я знал, что ты не выдержишь :laugh: про дом ты передёргиваешь, кстати. это я тебе как ленивый распиздяй говорю

Зоотехник,
ты только не смейся, ноо, кажется, я за ночь передумала, по крайней мере с вертностью. С сенсорикой, наверное, тоже, тут вроде примеры в комментах поселили)

слуш, признайся, я тебя настолько достал воплями про конкретизировать запрос, что лучше дать, чем объяснить, почему нет признать, что ли? :laugh:

вот с истиной автора базовая ошибка и есть, ага. я вот себе натипировал и в принципе в состоянии всё это время был заобоснуить Гамлета со всеми особенностями так, чтобы человечество сказало ок, допустим, ты прав, верим. потому что в конечном итоге - как минимум на расстоянии и через интернеты - именно что мне, предполагаемо, виднее, и я могу объяснить, что именно. а теперь вот внезапне.
ну чо ж теперь)

кстате, про Донов ой. живых я, по-моему, почти не видел. но те, которых общал по сети и они говорили, что доны (вроде похоже было) - по большей части были каким-то не очень переваримым грустным ололо, и смотреть там было толком не на что. я не знаю, оно ТИМное или что. я б вживую охотнее посмотрел. может, компенсируется.

Lieth, чо? реали? тебе диагностировали джекло? никогда бы не подумал. я тебя скорее в какие-нибудь иррациональные агрессоры бы засунул, по ощущениям через сеть во всяком случае. вживую очень мало общал.
слуш, а как и чем тебя типировали, если вера не предусматривает?)

URL
2013-12-16 в 14:09 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
слуш, признайся, я тебя настолько достал воплями про конкретизировать запрос, что лучше дать, чем объяснить, почему нет признать, что ли? :laugh:
почти:lol:
я подумала и поняла, что ответы выше, если вдуматься, можно найти)
а вопрос был банален: можно на конкретных примерных пояснить, почему, где и как ты себе диагностируешь интровертность и сенсорику, но мне лень проговаривать общую часть вопроса, поэтому он сократился до того, что выше)

ты вообще убедительно доказуешь) скотина такая

я тоже мало видела, у меня от них быстро фейспалм был
а, не, вру, одного охуенного знаю, но шапочно как-то

2013-12-16 в 15:46 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
/muramasa/, нипомню ) ками как-то еще сказал, ну и тесты какие-то

А агрессивный я тоже от неуверенности! Так то я белый и пушистый!

2013-12-16 в 16:43 

in se
the privilege of being.
Зоотехник, ну ыыы.
нет, а вот теперь я тебе дообъясню и дозапутаю! бгг

ты вообще убедительно доказуешь) скотина такая
есть такое)
мне тут прочат, что чувак, который полжизни ноет, что у него нету БЭ и вообще он это не понимает, а сам нежно и неумолимо переинсталлирует мозги и отношение к себе окружающих, как левая пятка сказала, точно лицемерная скотина ж)) а я чо. я не видел. оно само. я всё ещё ваще это не понимаю, но я не дурак же, зачем мне совсем неправильные картинки меня в головах ценных мне чуваков? всем же обидно будет и не профит.
и вот так по жизни. вот и верь после этого своим выводам, блин.

я тоже мало видела, у меня от них быстро фейспалм был

во-во-во.
мне издалека выглядело как... ну то есть, я понимаю, что в виктимо-агрессорских диадах чморить альфу - это кагбе хороший тон, чоужтам такой слегка детский не пришей козе седло энтузиазм, при котором логика какая-то космическая и мало с чем связанная, а этика такая топорная и отсутствует как класс одновременно - что, в общем, непостижимо. как абстракционизм в корейском детском саду.
причём, насколько я понимаю, результаты их работы могут быть очень клёвые, новые и охренительные. но какие звёзды и как должны сложиться, чтобы этот пиздец стал таки результатами, я не представляю.
а вблизи, по-моему, я тоже не видел. так что всё умозрительно)

Lieth, ками тебя дольше меня знает, так что вполне возможно, что прав, кстати.
надо будет поспрашивать, если захочет чо порассказать.
но, с другой стороны, он вон теперь мне никогда не поверит, что я Драй, потому что точно знает по опыту, что Драи мудаки и кстате прав, и я даже в общем могу заобоснуть, почему и как именно
мб ты у него джек, потому что он любит джеклов, а ты хороший.

А агрессивный я тоже от неуверенности! Так то я белый и пушистый
да это-то понятно) это, я подозреваю, у большинства людей (независимо от чо там соционика про них говорит) так, что если агрессия вылезает достаточно открыто - это реакция на опасность, которую человек опознаёт вокруг, и защищается всяко как умеет.
но про тебя я скорее имел в виду свои ощущения. вот сам по себе подход к решению проблем и вообще по жизни к себе и другим - мне в тебе кажется более каким-то жёстким, целенаправленным и довольно мощно отдаёт живительным пинком и командой стройся-целься-пли. причём живым и честным вполне, а не каменным статуем.
но это по большей части субьективно и по сети, естественно. я тот ещё типировщик, как известно))

URL
2013-12-16 в 19:14 

piulya
если это Драйзер, то незнакомой мне разновидности... Хотя у меня не такой уж большой опыт наблюдений за ними, а тут всего лшиь дневник, а не живое общение.
Сейчас подумаю, на что ещё можно обратить внимание.

почти во всех - в ком? вообще людях? агрессорах? ещё ком-то?
в каждом человеке есть здоровая агрессия. Защита территории, защита себя и стаи. Во всех, кроме сломанных чем-то людей, гиперчутких, гиперэмпатичных...

скажи, а зачем мне, чтобы люди, от которых мне в общем наиболее интересна информация и положительная обратная связь, чувствовали от меня агрессию, да ещё скрытую? О_О
Если это агрессор, то он не виноват, что от него прёт агрессия, он так живёт и не понимает, как это отключить. Агрессия витает фоном, как индикатор на холодильнике...
Агрессивность Жуковых и Наполеонов видно невооруженным глазом, агрессивность Горьких похожа на затаившегося тигра, чуть не тот ус дёрнул, и уноси ноги. Агрессивность Драйзеров похожа на хладнокровие змеи: вежливое дружелюбие, слегка высокомерное (они знают себе цену), но... но... они могут укусить, когда им покажется что-то не то, что заслуживаешь укуса, и при этом быть абсолютно спокойными, словно исполняя свой долг.
Есть такое? Чувство, что приходится решать, кто что заслуживает, а кто нет. Давание оценок поступкам других людей и стремление вести себя безупречно, как пример для подражания. Жёсткие требования от себя и окружающих.

нормальные животные есть и были. то есть, наглые и тихие и всякие. какие есть, и какими им прикольно, а мне не травматично, такие и есть. они же разные.
У знакомых драйзеров животные вышколенные и воспитанные. Они их могут побить, даже маленьких. "Для их же блага".(с)

работать руками и на мелкую моторику - вполне. это - рукоделие?
да.
Знакомые дразеры очень консервативны, они могут сшить себе мешок и гордо носить, например. Или платье такое, ниже колен, как бы викторианское. Они умеют и любят рукоделить.
Яркие и радостные цвета они не любят, а вот пастельное, коричневое, серо-буро-малиновое...

Ответственность. Драйзеры легко берут на себя ответственность, понимая, что они справятся. И справляются. Они могут быть начальниками, вожатыми, учителями, командовать группой людей, они словно на своём месте, когда их слушают и слушаются, спрашивают, как поступить, советуются.

сейчас допишу ещё.

2013-12-16 в 19:42 

piulya
вот тот пост с виш-листом:
- книги по истории, в идеале - с картами (вечная тема кучи учебников
- физиология растений - с иллюстрациями и схемами подробными
- учебники по всякой полевой хирургии, хоть совсем древние, хоть справочники - вообще уняня
- справочную литературу по медицине


В виш-листе словно бы запрос на структурную логику Горького. Словно голод по упорядоченной чётко изложенной достоверной информации. И когда я предложила разноцветные журнальчики, они не были приняты (во всяком случае на ура), потому что в них нет никаких справочно-чётких информаций.

Контролирование близкого человека, забота о нём. Драйзерам нужно знать, где он находится в каждый момент времени.

У Драйзеров дома есть запас чего-нибудь. Если они рукоделят, то запас ниток или иголок больший, чем нужно.
Если кулинарят, то запас еды на неделю-две.

Гамлету комфортно, если рядом есть кто-то более компетентный. Который всё знает лучше и может подсказать, как бы подстелить соломку.
Драйзеру некомфортно, если он не главный в отношениях. Если не он решает, когда расстаться, когда съехаться... Он же лучше знает.

Пост про гендер. Года 2 назад я читала похожий пост от Драйзерши.
Твой пост был полон такой искренности и затаённого отчаяния, что этим я заразилась и очень эмоционально читала.
А пост от Драйзерши был таким "вот Я. Я такая. Кому не нравится, вон отсюда. Всех, кто не гетеро, я убираю из избранного. Мне можно, а вам нет". (я понимаю, что от людей зависит, от воспитания, от их жизни, просто вываливаю наблюдения).

Увести за собой в свой мир эмоций и чувств умеют Гамлеты. По-моему, единственные, кто умеет делать это качественно.
Наверно, потому что чувствительные.

Дед-лайны Драйзеров раздражают, у них свой ритм жизни, они не любят, когда его искусственно ускоряют.
А Гамлеты как будто оживляются и могут очень эффективно наработать в сжатые сроки.

2013-12-17 в 03:38 

in se
the privilege of being.
piulya, ооок, у меня есть кусок времени. давай попробуем по пунктам.
ты во многих местах, мне кажется, здорово подменяешь понятия. и я могу объяснить, как и почему большая часть ваших слов мне кажутся, мягко говоря, не аргументами. особенно для объяснения ТИМных особенностей.

в каждом человеке есть здоровая агрессия. Защита территории, защита себя и стаи. Во всех, кроме сломанных чем-то людей, гиперчутких, гиперэмпатичных...

во-первых, есть в каждом, но не в каждом она здорово и адекватно проявляется. даже в реале, не говоря уж про сеть.
во-вторых, агрессия, которая пыщит аж через интернет на собеседника, который не давал к тому повода, мне здоровой не кажется. страх за свои границы и стаю, которые кто-то может страшно нарушить через буковки на экране, и превентивная от него защита - это признак хорошо если просто юного возраста. а то как бы не невроза.
в-третьих, моей территории в сети ничего не угрожает) на своей территории я могу сказать человеку, который сделал недопустимое: а) "если я ещё раз такое увижу, тебя здесь больше не будет", б) "сгинь нахуй сам, будь любезен, потому что дальше бан" и в) забанить его и сделать так, что в моей жизни его действительно не будет. в большинстве случаев этого более чем достаточно. угрожающие позы и размахивания своей страшностью выглядят круто, но мне в данном формате не интересны.

для того, чтобы решать вопросы защиты, опасностей и у кого яйца и зубы круче, у меня есть реал - и те люди в нём, у которых яйца и зубы есть) в сети редко у кого. что закономерно и нормально, в общем.

Если это агрессор, то он не виноват, что от него прёт агрессия, он так живёт и не понимает, как это отключить. Агрессия витает фоном, как индикатор на холодильнике...
Агрессивность Жуковых и Наполеонов видно невооруженным глазом, агрессивность Горьких похожа на затаившегося тигра, чуть не тот ус дёрнул, и уноси ноги. Агрессивность Драйзеров похожа на хладнокровие змеи: вежливое дружелюбие, слегка высокомерное (они знают себе цену), но... но... они могут укусить, когда им покажется что-то не то, что заслуживаешь укуса, и при этом быть абсолютно спокойными, словно исполняя свой долг.


знаешь, если честно, когда мне рассказывают о человеке, от которого прёт агрессия, и контролировать он её, бедный, не может, и не виноват, и всё такое... для меня это человек, у которого проблемы с контролем. причём если для базовой это ещё более-менее объяснимо, то человек с творческой ЧС, который не в состоянии её контролировать и из которого она лезет - либо имеет ещё более серьёзные проблемы с контролем/нервами/мозгами, или по какой-то причине контролировать её не хочет. в переводе на нормальный язык это называется "или тряпка, или мудак, или ты ему враг", но я обещал без категоричных утверждений
впрочем, если ты для такого человека по какой-то причине записан во враги или не нравишься, то я могу понять, отчего - именно что не хочет.
а вот о том, по какому поводу те же люди могут агрессию на мир или тебя не направлять, по такой выборке судить трудно.

Есть такое? Чувство, что приходится решать, кто что заслуживает, а кто нет. Давание оценок поступкам других людей и стремление вести себя безупречно, как пример для подражания. Жёсткие требования от себя и окружающих.

чувства, что приходится решать - нет, конечно. в тех отношениях или на той территории, где критерии/контроль/ответственность мои или я с ними согласен - мне ничего не приходится, я это и так знаю. и кто заслуживает, и кто чего стоит, и прочая лирика. и честно стараюсь предупреждать.
грубо говоря, схема вроде:
не нужно в моём доме/кабинете/посте делать с моим котом/женщиной/другом такое, если не хочешь считаться здесь врагом. врагам делают больно и обидно, а потом делают так, чтобы их не было. согласился, договорились, работаем дальше? отлично. не согласиился и сделал? нахуй. всё просто.
это не "приходится что-то решать", это нормально и естественно. человек записывается в мудаки не потому что я так решил, а потому что есть критерий, дейстующий на моей территории, согласно которому такие люди - мудаки. вот и всё.

оценку другим даёт, по-моему, почти любой человек. потому что есть же у оного человека мнение о том, что и как делают другие, собственное, основанное на его убеждениях, знаниях или чём-то ещё?
выражать её вслух или нет, и кому, и в какой форме - другой вопрос. но человек изначально имеет право на собственную оценку как собственного мнения. по факту наличия у него этого мнения. это тоже, имхо, совершенно нормально.

требования - зависит от себя и окружающих. в принципиальных вопросах - разумеется. в не принципиальных - нет. какой-то слегка теоретический вопрос получился, тебе не кажется?

У знакомых драйзеров животные вышколенные и воспитанные. Они их могут побить, даже маленьких. "Для их же блага".(с)

знаешь, вот это уже - личное мнение или убеждения человека.
я не профессиональный дрессировщик и, возможно, твои Драйзеры работали с животными, которых технически нельзя воспитать по-другому, чем бить якобы для блага. но я таких не встречал.
я работаю с живым по-другому. и в моей системе мира люди, воспитывающие живых существ побоями, чтобы сделать их для себя удобными, с присказкой "ради их блага", в большинстве случаев заслуживают регулярного точно такого же битья по больным точкам.
минутка искренности: я человек, который очень не любит лишнего насилия над теми, кто не может на него ответить. поэтому людям, которые бьют животных и детей и делают бонсай, я бы прибивал руки гвоздями к жопе.

Ответственность. Драйзеры легко берут на себя ответственность, понимая, что они справятся. И справляются.

вот это - тоже момент из серии "закономерно". если ты берёшь на себя ответственность, то по умолчанию предполагается, что ты справишься. потому что иначе будет, что ты идиот или ребёнок, который не соображает, что делает. взять на себя ответственность в обстоятельствах, в которых ты понимаешь, что справишься, и справиться, без плясок про "ой ответственность" и монолога Вовочки-магнолии - это нормально.
а если к этому прилагается взрослая голова, которой ты в состоянии реально оценить, когда справишься, а когда - не потянешь, то вообще хорошо же.

URL
2013-12-17 в 03:40 

in se
the privilege of being.
В виш-листе словно бы запрос на структурную логику Горького. Словно голод по упорядоченной чётко изложенной достоверной информации.

слушай, прости за тупой вопрос, но это список книг про науку или практику. что, помимо чётко изложенной достоверной информации, от таких книг можно хотеть? ярких страстей или духовного мира авторов? О_О
мне ничего не приходит в голову, кроме этих двух вариантов.
и для второго варианта у меня есть другие книги.

И когда я предложила разноцветные журнальчики, они не были приняты (во всяком случае на ура), потому что в них нет никаких справочно-чётких информаций.

цветные журнальчики не были приняты вполне конкретно,
а) потому что они не относятся к тому, что стояло в списке в посте, б) потому что речь шла про траву и растения, примеры были в скобках, а не про декоративные цветы, в) потому что запрос был на бумажные книги или издания, а ты предложила мне издания, которые либо следует покупать не там, где я живу, либо доступны в формате "читать с экрана".
я обычно пишу посты с запросом именно ради того, что в них говорится, и по возможности прямыми конкретными словами.
пост был вполне конкретный, и по 3 пунктам то, что ты предложила, к описанному в посте никак не относится, соотственно, не надо.
я объяснил, почему.
вроде вопрос закрыт.
или?..)
информация тут ни при чём: я не читал именно тех изданий, и понятия не имею, насколько там внятная информация и как её оценивать. они не относятся к тому, что мне нужно, по другим причинам)
понимаешь, почему это не критерий?

Контролирование близкого человека, забота о нём. Драйзерам нужно знать, где он находится в каждый момент времени.

плотный контроллинг каждую минуту времени - это либо недоверие, либо невроз. либо близкому 5 лет, а ты его мама, но такие отношения обычно не очень радостно заканчиваются.
склонность к контроль-фричеству и "а вдруг там что непредусмотренное, проконтролировать!" - есть. но она как раз плюс-минус выправляется до адекватного. делается это разумными договорённостями и, да, как ни странно, всё ещё доверием. у меня есть не очень много, но на пару ближних при некотором усилии хватает.
твоим Драйзерам вопрос доверия и признания близкого взрослым человекам когда-нибудь вставал резко?)

Если они рукоделят, то запас ниток или иголок больший, чем нужно.
чем нужно для чего? О_О
для конкретного проекта/куска, который сейчас в работе? чем человек сам считает, что ему нужно? или чем тебе кажется, что ему нужно?)
имхо, сколько достаточно иметь в коробке для работы руками - зависит от того, как и над чем работает хозяин рук, и ему виднее. или чего я не понимаю?

Драйзеру некомфортно, если он не главный в отношениях. Если не он решает, когда расстаться, когда съехаться... Он же лучше знает.
мне странно такое читать, если мы всё ещё говорим о взрослых людях.
отношения строятся хором, как минимум двумя людьми. и человек, безусловно, лучше знает, когда для него что лучше в данной постройке. но если ему при этом погано от того, что у другого о его части постройки есть своё мнение, и своя часть в этих отношениях, или от того, что другой вообще тоже человек - имхо, это говорит не о том, что человек Драйзер, а о том, что строить равные отношения этот человек не умеет, не хочет или боится, а вместо партнёра ему нужна какая-то неполноценная подставка для ЧСВ.
решают такие вещи, имхо, либо хором, либо кого-то в этих "отношениях" пользуют.
я был и с той, и с другой стороны в таких играх. мне не понравилось. остальным участникам тоже.

Пост про гендер. Года 2 назад я читала похожий пост от Драйзерши.
Твой пост был полон такой искренности и затаённого отчаяния, что этим я заразилась и очень эмоционально читала.
А пост от Драйзерши был таким "вот Я. Я такая. Кому не нравится, вон отсюда. Всех, кто не гетеро, я убираю из избранного. Мне можно, а вам нет". (я понимаю, что от людей зависит, от воспитания, от их жизни, просто вываливаю наблюдения).


вот это - очень важный кусок. смотри, как интересно.
1. ты рассказываешь мне о СВОИХ эмоциях, которые у тебя вызвал мой пост. и которых, кстати, я туда не клал, поэтому для меня новость, что кто-то там видит ещё и некое затаённое отчаяние, да ещё такое сильное.
2. ты сравниваешь не только разных людей. ты сравниваешь посты похожей темы, у которых разная цель. моя цель была в том, чтобы рассказать тем, кому оно может пригодиться, как бывает, и поделиться опытом и информацией. отношение ко мне и эмоции, которые он вызовет у читающих, мне особо не были важны - это их право и выводы, с которыми им дальше что-то делать, для меня лично в жизни от этого особо ничего не меняется, как бы ни отреагировали люди, которым эта информация интересна. потому что посыл поста не "стройте отношения со мной, исходя из этой новой инфы, а обсуждать я её не собираюсь", а "вот есть такая инфа, есть к ней пример, берите, кому нужно и интересно, я готов её обсуждать".
пост твоей знакомой, насколько я понял, был для неё важен именно в качестве посыла "стройте отношения со мной исходя вот из этого". это другая цель, и у неё, скорее всего, другие причины.
3. агрессивные и заранее защитные фомулировки говорят скорее о неуверенности в своих границах и много чем ещё, чем о ТИМе, имхо. потому что то же самое ультимативно может сказать представитель любого другого ТИМа, когда у него там больное место. возможно, в разных формулировках или с разным акцентом, но - любого.

URL
2013-12-17 в 04:16 

in se
the privilege of being.
Увести за собой в свой мир эмоций и чувств умеют Гамлеты. По-моему, единственные, кто умеет делать это качественно.
Наверно, потому что чувствительные.


а ты уверена, что это от гамлетов зависит, а не от особенностей твоих ассоциаций и работы по ЧЭ? О_о

URL
2013-12-17 в 12:43 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
/muramasa/, да я вообще привык людям верить) говорит человек, что он болевой сенсорик, ну так я верю и веду себя соответственно. не вижу причин тебе не верить)
До меня неочевидные вещи по этике не доходят вообще) и эмпатия в минус) То есть, пока мне не скажут "тебя слишком много в моем пространстве" - я и не почешусь. я границы определяю на глазок.
А ты вообще человек, который обедает яйцами и йогуртом! не, ну я тоже могу обедать чем угодно, но обычно в силу каких-то причин, а не "а чего, нормальный обед".

Поэтому мне ближе психейога, она предполагает меньше трактовок одной и той же херни.

А по поводу агрессии - ты умеешь довить, это чувствуется (одна из тех вещей, которые можно понять по интернету).
Еще ты очень четко определяешь границы, трудно поддаешься на уговоры, но я приписывал это твое свойство 1в.

2013-12-17 в 22:24 

piulya
/muramasa/, сорри, что отнимаю время. Постараюсь короче.
1. Я не утверждаю, что ты Драйзер (или неДрайзер) или что Гамлет (неГамлет). Помню, в день знакомства я удивилась, что Гамлет. У меня нет причин тебе не верить. Ты себя лучше знаешь. Все тимы нужны миру.

2. Со многим написанным тобой соглашусь.
Взрослые люди, бывает, ведут себя как дети или как животные, не всем удаётся развиться до твоего, к примеру, уровня. Для этого не только разум нужен, но и какое-то количество событий, выбивающих из колеи.
И чем больше было этих событий, чем более опытен человек, тем дальше от каноничного тима он может уйти, потому что корректирует свой характер, осознанно или нет.

есть в каждом, но не в каждом она здорово и адекватно проявляется. агрессия, которая пыщит аж через интернет на собеседника, который не давал к тому повода, мне здоровой не кажется.

соглашусь. Возможно, я в каких-то не тех инет-кругах вращаюсь, что мне кажется, что от многих она искрит.

когда мне рассказывают о человеке, от которого прёт агрессия, и контролировать он её, бедный, не может, и не виноват, и всё такое... для меня это человек, у которого проблемы с контролем.

да. Возможно, я в каких-то не тех инет-кругах... что мне уже кажется, что это нормальное самовыражение. Но да, всё так и есть, проблемы с контролем. Или ощущение безнаказанности.

в моей системе мира люди, воспитывающие живых существ побоями, чтобы сделать их для себя удобными, с присказкой "ради их блага", в большинстве случаев заслуживают регулярного точно такого же битья по больным точкам.

В моём тоже.

я человек, который очень не любит лишнего насилия над теми, кто не может на него ответить. поэтому людям, которые бьют животных и детей и делают бонсай...

Это норма для человека разумного и психически здорового.
Про бонсаи - у меня всегда было какое-то нехорошее ощущение при взгляде на них. Вроде красиво, и японцы считают, что к гармонии, но... Благодаря тебе стало ясно, почему - потому что к ним применяли насилие.

плотный контроллинг каждую минуту времени - это либо недоверие, либо невроз.
Драйзерам вопрос доверия и признания близкого взрослым человекам когда-нибудь вставал резко?)

Не знаю.) Для них это как будто само собой разумеется: взвалить на себя ответственность и опекать, так ненавязчиво. Без лишних звонков и слов, просто молча знать, где кто находится, когда ждать и что к приходу приготовить...

запас ниток или иголок больший, чем нужно.
чем нужно для чего? О_О для конкретного проекта/куска, который сейчас в работе?


Пример: для свитера нужно 6 мотков пряжи. Драйзер закупит 7-8 на всякий случай.
Сегодня хочется пирог. Драйзер сделает тесто в 2 экземплярах, на сегодня и - вдруг через неделю захочется. Второй кусок теста заморозит. (Вчера читала у Драйзерши, что она сделала небольшой таз теста - на несколько раз).

говорит не о том, что человек Драйзер, а о том, что строить равные отношения этот человек не умеет, не хочет или боится, а вместо партнёра ему нужна какая-то неполноценная подставка для ЧСВ.

наверно, да.) Чаще не хочет, т.к. взваливает на себя ответственность и за общие решения.

посты похожей темы, у которых разная цель. моя цель была в том, чтобы рассказать тем, кому оно может пригодиться, как бывает, и поделиться опытом и информацией.

у неё был аналогичный. Просто подано было так высокомерно, что не цепляло. А твой цепляет.

а ты уверена, что это от гамлетов зависит, а не от особенностей твоих ассоциаций и работы по ЧЭ?

Да. Гамлеты уводят в свои эмоциональные миры, Есенины выравнивают атмосферу, Гексли наводят оптимизм, Робы раскладывают хаос по полочкам, Жуковы легко держат удары и т.д. Каждый тим по-своему прекрасен.

(отвечать не обязательно, в предновогодние дни у всех, наверно, запара со временем.
я не возражала в предыдущих сообщениях, а насыпала сомнений с тем, чтобы, может, это помогло бы окончательно определиться с истиной).

2013-12-18 в 04:23 

in se
the privilege of being.
piulya, спокойно. всё правда в порядке.
я отвечу завтра подробнее, если тебе интересно дальше.

одна просьба - давай, ты будешь читать то, что я пишу, и исходить из того, что я имею в виду именно это? а не предполагаемые мысли и эмоции, которые якобы вкладываются в разговор, вместо того?
когда я говорю, что у меня есть время - это значит, что у меня есть время. а не тонкие намёки на то, что его нет, и надо извиняться. (когда у меня совсем нет времени, я не говорю и вообще отсуствую.)
когда я спрашиваю о чём-то - мне интересно услышать от собеседника ответ, а не внезапную атаку утешениями, уверениями в вере и прочей странной лирикой.

потому что от разговора у меня ощущение, что ты регулярно боишься то ли меня обидеть, то ли я вообще не понял, чего и почему.

у меня правда очень хреново с намёками, тонкой душевной организацией и танцами об тысячу условностей.
если что-то мне не понравится, я скажу словами через рот.
ты тоже.
здесь не едят людей. честно.

ок?)

URL
2013-12-18 в 22:05 

piulya
Хорошо, Холмс :-D

потому что от разговора у меня ощущение, что ты регулярно боишься то ли меня обидеть,
да, боюсь.
Регулярно кого-нибудь обижаю, даже не подозревая об этом. Уже боюсь и разговаривать с людьми.

2013-12-18 в 23:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
ааа, я к тебе еще скоро приду с полным ответом и мыслями кроме вопля "АААА, ТЫ МЕНЯ ТОЖЕ ТОПОРОМ СЧИТАЕШЬ?!!!", а то у меня сейчас то времени вдумчиво ответ написать нет, то настроения, прости

проблема в том, что общение с тобой требует включать мозг:lol::lol::lol:

ладно, бонус, ноо со своими минусами..))

2013-12-20 в 21:40 

in se
the privilege of being.
Towaristsch Mauser, кстате, я ценю фишку насчёт границ очень) в смысле - как я припоминаю, тот раз, что ты ко мне наезжал, никаких проблем ваще не было, потому что мы с тобой как хорошие их заране внятно расставили, и мир-труд-май-мимими. по крайней мере, как по мне, мимими.)
и слюшай, да, когда человек умеет нормально диалог на уровне "вот до сюда ок, а дальше граница, ты туда мне не наступи, спасибо" и сам так умеет, это с лихвой компенсирует многие баги по всякой там эмпатии. реали хороший навык.

А ты вообще человек, который обедает яйцами и йогуртом! не, ну я тоже могу обедать чем угодно, но обычно в силу каких-то причин, а не "а чего, нормальный обед".
лол) чувак, так "а чо нормальный обед" - это и есть вполне себе причина. это значит, конкретному организму сейчас ок пожрать яйцов и йогурта (хотел заорать, что всё давно не так, но потом пошёл за обедом в холодильник, и бугога) это же самый простой способ, не? еда вкусный, еда содержит полезное, еда не ебёт мозга, я хочу её сожрат, значит, эта еда сейчас - еда. ура. всё.)
всё ещё не вижу, где необычность.

про психейогу согласен, ага.
ну и она рассматривает слегка ценности и устновки, прежде всего, а это то, что вылезает в поведении, на словах и в том, что человек о себе демонстрирует. а у нас таки слова и что он демонстрирует - основной источник инфы и вскрытия, потому что до основ информационного мать его метаболизма ещё докопайся, особенно через сеть. так что ага, проще и диагностичее.

я-то довить? ололо. по моим ощущениям, я умею скорее найти себе границу, сесть на неё жопом и вцепиться им аки зубами, и улыбаться с разной степенью жестокости тем, кто наивно решит, что можно сковырнуть.) а довить - это такое вовне, а я не умею людей и не люблю насилия и вообще.
наверное, это про границы таки да. насчёт агрессии вовне сложнее. и в большинстве случаев оно не надо и низачем, по-моему. сами придут и напинаются об тебя, кому надо, ещё сапог будешь отдёргивать от них, проходили, знаем
хз, мне тоже кажется, что на практике именно проявления и направленность в мир будут регулироваться во многом ПЙ-раскладкой. может, кстати, у меня поэтому и смазанная картинка выходит. потому что дрочинг на контроль и адекватность железный и "хочешь строить окружающих - начи с себя" как выполнимая инструкция - ну он явно же оттуда растёт.
хз вот. ололо, кароче)

Зоотехник, если я щаз ляпну, что не везде, и вообще, я считаю тебя умным и изящным топором, и вообще топором это хорошо, ААА! это будет совсем этический фейл, да? но это же правда хорошо!
приходи, конечн. ты помнишь, что ко мне можно приходить даже в посты полугодовой давности, и если я не забыл, о чём вообще речь, то тема автоматически эксгумируется и подвергается полюблению заново)
так что как будет ресурс, время и прочее - в любой момент, мне ж интересно теперь!

требует, вот скажешь тоже.
хотя ладно, я тоже такое об тебя и об половину самых годных чуваков в своей жизни думаю и поэтому от них в углу нычусь

piulya, ок, понял.
тогда просьба ещё одна. давай теперь, ты не будешь об меня этого бояться?
во-первых, меня обидеть чуть сложнее, чем среднюю фиалку, потому что у меня нет такого желания.
во-вторых, если меня обидеть, тем более не умышленно, я не поломаюсь сам и не порву на кусочки обидевшего. сделать так, чтобы порвал сразу, можно, но это надо постараться и потянуть. это очень трудно, серьёзно
в-третьих, если ты меня обидишь, я скажу тебе, что так мне делать и говорить не надо, потому что мне не нравится. ты скажешь либо "ок, сорри, попробую так не делать", и мы будем спокойно обсуждать интересное дальше, либо "нет, я буду так делать ещё", и тогда мы не будем говорить дальше. всё. это просто)
договорились?

я генерю ответ на основное всё ещё, ага.

URL
2013-12-20 в 21:58 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
:lol::lol::lol::lol::lol:
ахахахаха
блин
:lol::lol::lol::lol:

не фейл *вытирает слезы* умный и изящный топор! я в подпись это поставлю!

ой, вообще оффтопик, но чо ща покажу!!
мой мозг коллапсирует от работы, но оно прекрасно

2013-12-21 в 01:21 

piulya
договорились) спасибо за понимание)))))))

2013-12-22 в 19:13 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
/muramasa/, наверное, получается, что насчет любви к жрат кушат - это фишка высокой физики, а не сенсорики.
Еда - немного культ, и неважно, что ты при этом ешь, позволяешь ли себе объедаться на ночь жареной курятиной, или же ешь только вареную грудку,можно и анорексиком быть, не прекращая культа еды, я пробовал. это из серии: "А ты знаешь, сколько всего охуеено вкусного я сегодня НЕ съел"?
вот булимия, кстати, совсем другая фигня)

А довить - это 3в, у меня любое действие по воле по отношению к человеку рассматривается как "довить")))
Но если есть внутреннея гармония, паранойа вполне выключаема - и это хорошо!
Потому что (сугубое имхо) агрессор с низкой волей как раз в состоянии нестабильности и может вытворять все эти чудеса в духе "что бы такого сделать плохого", крушить, доебываться и портить жизнь.
Иногда, кстати, банальная усталость плюс ситуация "кто-то сел на мое место" из дружеской пятничной посиделки делает пиздец.
"Ты не ты, когда голодный" - реклама прям в точку)

2013-12-22 в 20:25 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
По мне, отношения к еде во многом зависят от конституции и обмена )) И тупо от того, что гормоны стресса делают с желудком. Именно поэтому у кого-то булимия, а кто-то есть в стрессе не может. Ну плюс еще отношения к еде в детстве - закармливали ли родители, заставляли ли доедать и так далее. Очень странно, по-моему, это интерпретировать только одним параметром, не очитывая все остальное.

2013-12-22 в 21:32 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
хотите, сенсорик с низкой физикой (3ф) расскажет вам про еду?:D

2013-12-22 в 21:36 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
2013-12-22 в 23:47 

Зоотехник
делай, что должен, и будь, что будет
/muramasa/, вот оно же и есть: интровертность можно объяснять по-разному, но с точки зрения кол-ва входящей инфы, и ширины/глубины инфоканалов, и возможностей переключения, и фишка "ценность предметов/явлений самих по себе" версус "ценность связей и отношений между ними" (это тоже оч интересная трактовка, потыкай Лекса, если будет интересно, он круто формулирует этот кусок, внятнее меня) - оно же. и жёстко ограниченный круг людей, и уставатие от контакта и нужда в перезагрузках и тихий угол и прочая такая хренота - это всё уже следствия, и не всегда только об интроверсии говорят, но в целом по больнице - ну есть оно всё.

поехали:
да, я спрошу про связи и объекты-предметы, потому что я не уверена, что понимаю про ценности предметов vs связи до конца
потому что про жестко ограниченный круг людей и прочее - это и экстравертам нужна и я вот последнее время очень выматываюсь итупо ныкаюсь в уголок, где вылезаю на те контакты, что мне охота и уползаю обратно, что меня не тыкали, то есть характеристика оч условная и тут я буду спорить. опять же, вопрос, что понимать под жестко ограниченным кругом людей. ну то есть сколько это человек и чем они ограничены

"ЧС это ещё и контроль и проведение и защита границ. и на уровне территории, и на уровне ответственности, и наверняка не только. во всяком случае, когда оно работает осознанно и именно в тех дозах, которые адекватны ситуации, а не АЫХХХ! с плеча во все стороны."

ну.. за границы, мне кажется, много чего отвечает, за разные части
чс это же в принципе работа с внешним миром. границы - частное. и сюда же, наверное, местами умение понимать, когда тебе на границы реально наступили и оттоптали, а когда мерещится. хотя смотря как наступать. ох. куда-то меня уносит.
просто у достов же и робов просто другие способы обозначения и отстаивания границ, я думаю. не, кхм, "силовое", а как-то еще.
как ты у себя фиксируешь чс именно в проявлениях?

"ну и сам конечно ни хрена не топор, потому что могу копать, но чаще могу не копать или сделать так, чтобы копать постоянно не надо было" - даже не то, чтоб зависть, а хочу так уметь. я послушала себя со стороны - у меня по голову слышится, что я людей считаю идиотами и командные интонации, даже если я не командую. это к слову о невидимой работе базовой.
а в остальном - т.к. я мало наблюдала тебя чтобы четко выделить (особенно, если не копать), то поверю на слово. потому что окда, простройка с телом вещь, дающая больше входных данных)

а что у тебя там с бс, если уж говорить про связь с телом и комфорт?

если дальше по комментам смотреть и на виш лист натыкаться, то тут я тогда тоже суггустивный бл, потому что я люблю наглядную инфу, плюс лучше из более-менее проверенных источников и по теме.))

Towaristsch Mauser, еда - боль моя))

а можно наводящие вопросы, ато я по теме плыву, на столько всего рассказать охота

а еще помер пробел,писать неудобно, пока умолкаю)

2013-12-24 в 00:56 

Towaristsch Mauser
Angry fancy goldfish in pajamas
Зоотехник, о, так интересно, так похоже местами))) про зависимость настроения от еды, и про любовь готовить выпендрежное)
Мне всегда хотелось питаться из серии "неделька", и один раз получилось даже почти, на третий день я едва не выкинул макароны в окно и пришлось идти в столовку. Терпеть не могу столовки, кстати, но люблю кабаки. и вообще, люблю есть вкусно. чтоб вкусно было, поэтому тяжеловато зимой диету соблюдать - вкусным становится все горячее, жирное и соленое.

2014-01-20 в 00:10 

in se
the privilege of being.
piulya, так, если ещё актуально: я перечитал немного кусок разговора и, если честно, могу внятного ответить разве что про клубки и вообще запас : /

про них:
кагбе да, я считаю, что это нормально - материала, с которым ты работаешь, брать с некоторым запасом, исходя из примерного рассчёта. не скажу за еду (я практически не готовлю сложной пищи, либо мне не критичны её пропорции), но я работаю с нитью, деревом и ещё некоторыми материалами для рук. и если мне на условный свитер нужно предполагаемых 6 мотков, я беру минимум ещё один про запас, и если на условный набор деревянных рун нужно выточить 24 плашки, я точу несколько запасных. потому что любой человек, работающий с материалом руками, знает, что сколько-то этого материала может уйти на подстройку, или какая-то часть расчёта может не совпасть идеально, тупо может порваться нить или треснуть кусок дерева, и его нужно будет заменить. это нормальная погрешность. просто потому, что так оно бывает)
так что не уверен, что фишки с запасом нитей или материала для работы - тимное.
от опыта скорее зависит. если опыт говорит тебе, что ты все петли или миллиметры деревянной основы всегда рассчитываешь идеально, и корректировка в процессе не будет нужна - это круто. но я таких людей не встречал, если честно)

про остальное - эмм, давай так. если у тебя что-то из рассказанного именно вопросы, отметь мне их, пожалуйста, ещё раз? потому что я как-то не вижу, что ещё не обсуждено)

остальные - чуваки, я вас люблю, но я слегка потерял нить разговора)) сорри! готов тащить куда-нибудь ещё, если осталость неразъяснённое, ага?

URL
     

слово, растение, нож

главная