05:22 

in se
consider this diem carped
люди, всерьёз укуренные конфликтом веры и знания в своей голове, правда есть? я имею в виду, по-настоящему не способные примирить в себе своих богов/бога и науку. например. серьёзно?
я понимаю, когда конфликт происходит на уровне религии как института и науки официальной. это всё равно драка за власть и влияние, в конечном итоге.
но в собственной голове?
что у них за вера такая и за наука, блин?..

@темы: тихо сам с собою

URL
Комментарии
2016-11-14 в 11:19 

Анна Штайн
officio assasinorum
Вот мне тоже всегда интересно...

2016-11-14 в 15:14 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
йа, йа такой был! До поступления в универ. Потом к счастью прошло, вместе с религией ))

но в общем помню, как еще Мэл мне высказывал, как это в моей голове на полном серьезе совмещаются эволюция, динозавры и буквальные 9 дней творения. Я задумалась )

2016-11-14 в 16:19 

in se
consider this diem carped
Анна Штайн, тебе тоже кажется, что народ пытается, ну хз, подменять одно другим и путать их сферы компетенции, что ли?

Lieth, а, всё, сообразил. кажется, траблы начинаются, когда одна из этих областей переходит в этакую догматичность и начинает диктовать Единственный Возможный Вариант чего-то, трактуемый одним способом и не обдумываемый никогда. типа, если христианский бог, то никакой эволюции вам! в каноне про это не было = ересь.

кажется, куча людей реально как-то так. это жаль.

URL
2016-11-14 в 21:56 

truant
Ну, позиции эти и правда непримиримы. Наука - это о законах природы, а бог - это нарушение природного закона, т. е. чудо. К тому же, богов много, значит, кого-то из них не существует. *чисто чтобы поспорить*
А вот я еще в ру.психолог видела живого жж-юзера, так он не мог примирить английский с американской военщиной и империализмом. То есть не мог учить английский, потому что американцы нехорошие. С немецким у него, вроде бы, все в порядке было.

2016-11-14 в 22:31 

in se
consider this diem carped
truant, где-то в этом мой вопрос и состоит) почему бог или нечто, его заменяющее, изначально противопоставляется природным законам? не расширяет их, не дополняет и не выводит на другой уровень, а вот именно так?

URL
2016-11-15 в 06:53 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
in se, потому что подразумевается, что он их создал? В этом случае вопрос может быть только один - как этот говнокодер дошел до жизни такой ))

2016-11-15 в 07:26 

in se
consider this diem carped
Lieth, вот поэтому у меня не срослось с монотеистическими религиями, по ходу)) а теперь я нашёл правильную, которая не мешает жить, и размахиваю тупыми вопросами. наверно, не надо так, но блин!

URL
2016-11-15 в 17:50 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
я хз, чем больше я в науку, тем меньше мне нужны какие бы то ни было религии.

Верить в эльфов, правда, мешает, что грустно. Поэтому я хочу эту дихотомию обратно )) Ну, на каком-то уровне ))

2016-11-15 в 19:19 

in se
consider this diem carped
Lieth, айда в анимисты) духи науке не мешают, да и против эльфов хотя бы как гипотезы вроде нет поводов восставать))

URL
2016-11-15 в 19:19 

in se
consider this diem carped
Lieth, айда в анимисты) духи науке не мешают, да и против эльфов хотя бы как гипотезы вроде нет поводов восставать))

URL
2016-11-15 в 19:19 

in se
consider this diem carped
Lieth, айда в анимисты) духи науке не мешают, да и против эльфов хотя бы как гипотезы вроде нет поводов восставать))

URL
2016-11-15 в 19:42 

Lieth
генерал-полковник фсб обнажил свой пистолет и метко ударил инопланетянина в кадык (с)
)))

2016-11-17 в 01:06 

truant
почему бог или нечто, его заменяющее, изначально противопоставляется природным законам? не расширяет их, не дополняет и не выводит на другой уровень
На другой уровень законы выходят, когда на другой уровень выходит материя. Биологические объекты весьма ограниченно подчиняются физическим законам и т. д. Но это все еще о законах, не о воле. *это из учебников*
in se, а как ты убедился в реальности того сверхъестественного, во что ты веришь? Оно дано тебе в ощущениях, в практике или ты умозрительно выводишь, что оно не может не существовать?

2016-11-18 в 04:04 

in se
consider this diem carped
truant, понятно. кажется, книжные толкования для меня немного слишком абстрактные)

а как ты убедился в реальности того сверхъестественного, во что ты веришь? Оно дано тебе в ощущениях, в практике или ты умозрительно выводишь, что оно не может не существовать?

скажем так, оно дано мне в ощущениях, и я нашёл максимально простую и рабочую теоретическую базу для этого. но, помня о фильтрах восприятия и прочем - на самом деле, конечно, уже нельзя сказать, что первично, запрос во внешнюю среду или его подтверждение))

немножко букв о картине мира

URL
2016-11-19 в 02:28 

truant
in se, очень понимаю вот это: работает - не трогай. Наблюдаю такое вот в ленте, с разной долей скепсиса. Но если и правда работает, то мое какое дело. Над остальным подумаю.

За себя скажу, что читать дальше

2016-11-19 в 07:50 

in se
consider this diem carped
truant, по-моему, наличие научного объяснения для тех самых религиозных переживаний не делает их менее ценными и не противоречит тому, что они для человека значат. ну то есть, переживание присутствия чего-то более крупного, осмысленного и прекрасного, чем ты сам и твои мелкие суетные траблы - включается при активации определённого участка мозга, может быть индуцировано его стимуляцией и так далее. ок. ну так это ж хорошо! это не значит, что этого *чего-то, присутствие чего ты ощущаешь в этот момент* нет, это просто значит, что теперь ты можешь понять, как это работает в организме человека. классно? да. организм удивительный. и это не дискредитирует твою веру параллельно, это может дать к её пониманию нового.

кстати, а как конкретно оно в твоём случае с 11 сентября было объяснимо? если это не очень личное, конечно.

Или, например, мои отношения с Монсерратом и его Черной Мадонной вполне можно объяснить ходом моей репродуктивной карьеры. Что не отменяет совершенно особенного чувства к этому месту.

да, вот это именно то, о чём я говорю)
чувство есть. связь с ним есть. у этой связи может быть объяснение, причины возникновения, факторы, на неё влияющие - разные - и это всё не отменяет факта того, что именно с этим у тебя есть особенное взаимодействие, которое работает хотя бы в пределах тебя и твоей жизни. это - уже тот минимум, который делает это реальным.

URL
2016-11-20 в 23:16 

truant
а как конкретно оно в твоём случае с 11 сентября было объяснимо?
Я не все поняла из той книги, она была более научная и менее популярная, чем мне по уму, но основной посыл, который я из нее считала, это, извините, любое дерьмо - к добру. Любое катастрофическое разрушение порядка дает толчок к началу, развитию и усложнению заново возникающих структур. Природа не терпит простоты, она все время стремится к сложности. У нее встроенная способность усложняться без разумной воли. А сложность - это благо, это ценность. Мир в конечном итоге добр, хотя иногда так совсем не кажется. И вот это очень совпало с моим переживанием после кошмара, что все равно все будет хорошо, не может не быть. Без всякого бога, при мысли о котором прежде всего всплывает то, что он должен отличить своих от чужих, наказать или наградить, в итоге все упорядочить и сделать мир замечательным.

К сожалению, я не знаю, как это все приспособить к налаживанию собственной жизни. В глобальном смысле оно, может, и работает, но в личной жизни для блага, оно же усложнение, нужно просто брать лопату и херачить. Чаще почему-то хочется рыдать лицом в стену ))

   

слово, растение, нож

главная